Проблеми с наказанията за кътове и евентулни подобрения

[hristoitchov]

Здравейте на всички,

С оглед на публикуваните наказания за ГП на Унгария мисля че е нужно да се обърне по-сериозно внимание на проблемите които правилникът има относно степента и съразмерността на наказнията за кътовете.

5-те секунди добавено време за всеки кът над допустимите 5 къта не отговарят на потенциално спечеленото време от неумишлени кътове, особено на изходи от завоите. Има различни видове кътове и ако всички се слагат под общ знаменател то тогава се стига до степен на наказване на пилоти които не са спечелили повече от няколко стотни, със същата стойност каквато е за някой който умишлено и тотално пресича завой и печели цели десети и секунди. Единствено изключение в правилника виждам за кът който печели позиции в класирането, с даването на 10 секунди ако не върне тази позиция в рамките на 1 обиколка.

За пример относно проблемът на 5-те секунди наказание за кът ще използвам 95-те секунди добавено време на Петър Николов от ГП на Унгария. На всеки който отвори повторението и разгледа 19-те къта за които са му дадени тези 95 секунди наказане, ще му е пределно ясно че общото време което е спечелил с тези неволни минавания зад линията на изходите от завоите не са му дали предимство от повече 2-3 секунди общо за цялото състезание, ако дори има толкова. Не трябва да се забравя че много често подобен тип отивания широко на изходите от завоито всъщност дори губят време. В същото време за неправомерно използване на ДРС имаме по 2 секунди добавено време, въпреки че това може да спечели много повече за пилота отколкото тези неволни минимални кътове. Същото важи и за някой умишлено кътващ изцяло шикан или вътрешната част на завой (на писти където това е възможно), печелейки няколко десети до няколко секунди време от раз, но накрая получаващ същите тези 5 секунди наказание.

Относно 5-те позволени къта, това може да се експлоатира като се печелят цели десети и секунди с умишлени кътове, и стига да не спечелят позиция, минават между капките така да се каже.

Предлагам следните промени:

1. Наказанията за минимални неволни кътове да бъдат намалени от 5 на 1 секунда. Въпреки че 1 секунда пак е много над реално спечеленото време, ще е далеч по-смислено от 5-те които се дават сега.

2. Да има отделно правило за умишлено кътване (цялостно или частично) на завои отвътре или на изходи където се отива тотално широко, повече от метър зад линията и бордюрите, на пълна газ.

3. Позволените 5 къта да не важат въобще за сериозните умишлени кътове с които се печелят десети и секунди.

4. Да се взима предвид дали пилотът след по-сериозен кът връща газта и губи евентуалното спечелено време. В случай че го прави, да не бъде наказван.

5. Вместо 10 секунди наказание за спечелена позиция с кът да се наказва с директна загуба на позиция. Така се гарантира че пилотът ще мине една позиция назад дори и да е дръпнал над 10 секунди на своя опонент който е изпреварил с кът до края на състезанието.


Има и други наказания които бих желал да се обсъдят и за които да се гласуват промени, но това ще е отделна тема, след като прегледам и обмисля добре правилника, тъй като има двусмислия и припокриване на някои точки за видовете инциденто

[Nikolai Karakolev]

Аз лично съм съгласен с предложеното, но искам да се промени заедно с това и правилото за лимита на пистата да не включва бордюра, а да е само до първата бяла линия, както е и в реалната формула. Същото вече беше предлагано, но никой не изглеждаше заинтересован. Мисля, че с тези промени, би имало малко повече логика и тази промяна. Нека всеки да напише все пак по нещо и да се стигне до някакво решение, а не само да се коментира за колисите и никой нищо да не казва и после да се оплакваме, защо положението с правилата било толкова зле!

[bojo12]

съгласен съм с двамата

[Schumata]

Аз също съм съгласен с изброените точки

1. една секунда е справедливо
2. да има отделно праивло за умишлен кът
3. Позволените кътове да са примерно 3 и да не важат за умишлени кътове при липса на грешка
4. Да не се наказва, ако пилота е върнал газ
5. Тук ще е много трудно, ако пилота мине 1-2-3 позиции по-напред след спечелена позиция с кът. Според мен 5-10 секунди е ок, като наказание

[NassimFTW]

I think point 4 should 100% be looked at, but I agree with all the other points aswell. Someone also mentioned changing the track limits to white line, which I also agree with.

[ivanstefchev]

Нека повече пилоти се включат в дискусията и да изкажат реално мнение, а не да ми пишат в Дискорд, моля. Искам да вметна някои неща.
- В миналото, правилото за кът е имало доста промени и варианти. Тълкуването и прилагането на правилото за кът не трябва да бъде сложно.
- 5 допълнителни променливи към правилото за кът, които да обясняват кое е умишлен кът, кое е неправилен кът, кой кът по какъв начин се наказва и т.н. са абсолютно ненужни. Правилото за кът трябва да бъде просто. Излезеш ли с 4 гуми извън пистата - кът.
- Няма как да се докаже дали къта е умишлен или не. Тук не става въпрос за пресичане на пистата, което направи Леонов на Силвърстоун миналата година. Говорим за кът.
- Вдигането на газта бих казал, че е непотребно. В миналото са се слагали наказания, когато е имало подобно правило и доста от тях са се оборвали защото телеметрията на повторението на сървъра и тази при наказания пилот доста често се разминава. Сървъра мисли, че пилота не в дигнал на 100% газта, а всъщност той е - абсолютно ненужни разправии.
- Колко е допустимото вдигане на газта? 0.5 сек? 1 секунда? 2 секунди? 100%? 40%? Прекалено много променливи и отново няма как да се определи чиста граница и да се докаже, че пилот А е отпуснал газта достатъчно. Ами пилот Б, който е отпуснал газта за повече време и мисли, че пилот А трябва да бъде наказан? Ами пилот Ц, който е отпуснал газта за по-малко време от пилоти А и Б... и т.н.
- Излизането под каквато и да е форма с 4 гуми извън пистата води до някакъв тип предимство, освен ако не си загубил контрол над колата или не си се завъртял (това е отбелязано в правилника и кът не се наказва, ако обиколката не е била чиста). Зоните за сигурност, в които повечето от вас казват, че не се печели време - защото завоя се бил отварял, съм абсолютно на обратното мнение и нека обясня защо. В миналото, пистите и техните зони за сигурност нямаха асфалт. Имаха чакъл или пясък. Излизането в подобна зона за сигурност почти автоматично водеше до отпадане от състезанието. Съвременната Ф1 и новите писти (вече дори и повечето от старите) имат асфалтови зони за сигурност, които да направят живота на пилотите по-лесен и да не се стига до отпадане. В сим рейсинг надпреварите нямаме нужда от асфалтови зони за сигурност, но уви, всичко трябва да се доближава максимално до реалността. Та, позволявайки си някой да отвори или скъси даден завой 10-20-30 пъти в състезание, без да му се налага да вдига газ или да си наруши нормално темпо и без да се завърти или затъне в пясък и чакъл - това си е чисто печелене на време. Блокиране на гуми и изтърване на точката за спиране почти винаги води до отваряне на завой - и кво толкова, след като продължаваш да ускоряваш след това или в самата зона за сигурност на 100% газ...?

Личното ми мнение е, че правилото за кът е недвусмислено и си е абсолютно ОК и няма нужда от промяна. Наказанието? Може би наистина е повече от необходимото и има нужда от корекция.

Лично мнение. Очаквам повече пилоти да се включат в темата! Имаме достатъчно време до края на лятната пауза, за да излезем с адекватно решение на уж проблема за хората, които правят по 30 къта на състезание.

[hristoitchov]

Разочаващо е че толкова малко хора са коментирали темата. Моля напомнете им в дискорда или някъде другаде да се включат, не да мълчат.

А относно някои от доводите ти, Ванка, не съм съгласен въобще. Не може да кажеш че всеки кът с 4 гуми зад линията водят до предимство, особено на изход от завой. Ако караше щеше да си наясно с това, че на много завои колата се пързаля на ускорението като си извън асфалта. Дори да не е видимо, губи скорост. Неслучайно най-добрите обиколки дори на тестове където не се гледа това правилно, са с 2 гуми вътре на линията.

Относно връщането на газта, достатъчно е да гледа самата скорост на пилота в края на следващата права и ако е по-ниска от нормалната, значи е върнал газта.

Относно различните видове кътове ставаше въпрос за такива които водят до очевидно предимство, а не съмнения за някакви стотни разлика.

Относно предложението по-горе за включването на бордюрите към ограниченията на пистата, не мисля че е нужно изцяло да се прави това, но не е лоша идея да се подходи адаптивно според пистата. Да речем на някои писти за някои изходи на завои може да се направи изключения и да се гледа бордюра като граница на пистата вместо линията преди него, ако това е по-естествената траектория на каране.

Така или иначе, основното нещо беше да се намали наказанието от 5 на примерно 1 секунда, за да е по-смислено, но нека повече хора коментират.

[Ivanov37039]

Определено трябва да има промяна. Наказанията трябва да имат смисъл. В Унгария някой са натрупали между 120 и 180 сек. изоставане от добавено време за ''кът'', което за Ф1 означава година. Тук по-скоро става дума за спазване ограниченията на пистата, а не толкова за кътване. Убеден съм, че дори и да са спечелили някакво време то ще да е някакви минимални стойности. Аз като активен участник мога да кажа, че на тия писти където караме, излезеш ли извън трасето и се губи много сцепление, дори и да е асвалтова зона за сигурност. Да кажем грубо, че са спечелили 5 сек. общо за цяло състезание получават над обиколка наказание. Идеята ми е, че трябва да има баланс и логика с наказанията спрямо провиненията. Искам да дам пример. Нека всеки да прегледа секцията ''покажи още новини'' в главната страница на сайта и да се върне до наказанията от Силвърстоун през миналата година. Ето го линка ако ви зареди за по-лесно: https://simracing.bg/bgf1/novini/15-sha ... -2022.html Искам специално внимание да обърна на Леонов. Може всеки сам да види на снимките и да прецени дали е справедливо наказан за провиненията си спрямо тия които са ''кътвали'' в Унгария тази година. Предложението ми е следното:

1. Нека преди всеки старт да бъде оповестявано къде ще се следи строго за очартанията на трасето под формата на снимков материал(това ще повиши вниманието на всички и ще внимават повече)
2. Добавеното време да бъде намалено от 5 на 1 или 2секунди(освен ако няма брутални кътове за които дадох пример. Тогава мисля, че трябва по-тежки наказания).
3. Весело лято на всички!

[ivanstefchev]

Разочаващо е че толкова малко хора са коментирали темата.

В лятна пауза сме. Повечето са на море или под масата Но си прав, очаквам повече хора да се вкючат в темата. Не отнема повече от 5 минути да се прочете всичко и да се изкаже мнение

От коментарите до момента, бих предложил следните промени по т.5.5.1.:

• 5.5.1. Всяко излизане с 4 гуми извън пистата, в чиста обиколка (виж т.5.5.2.), ще бъде зачитано като кът. Под внимание ще се взимат само излизанията в предварително обявените от Управата завои, за конкретната писта (виж т.5.5.1.1.). Под внимание няма да бъдат взимани първата състезателна обиколка и първите 5 кътвания на пилота (всеки прави грешки). Всеки кът след това ще бъде наказван с добавяне на 1 секунда към крайното състезателно време на пилота.

• 5.5.1.1. Наказания за кът, спрямо значението на т.5.5.1., ще бъдат налагани само в определени завои от пистата. Преди началото на всяко състезание, въпросните завои, които ще бъдат взимани под внимание за кътове, ще бъдат обявявани от Управата под формата на малък брифинг-галерия, който може да бъде видян от страницата с информация за "Следващо състезание".

• 5.5.1.2. Всяко пресичане на участъци от пистата, без значение дали обиколката е чиста или не, с цел настигане, изпреварване на пилот, наваксване на време и други подобни, ще бъдат зачитани като груб кът. Грубите кътове ще бъдат наказвани с добавяне на 15 секунди към крайното състезателно време, за първите два груби къта, а при трети такъв, пилота подлежи на дисквалификация от състезанието.

Към т.5.5.1.2. могат да бъдат прикачени снимки с пример - ако някой държи.

[vasil ivanov]

Аз лично нямам проблеми с правилата но искам само едно да се случи по време на квали да се разглеждат обиколките защото както в състезание така и в квали правят кътове

[Nikolai Karakolev]

Разочаващо е че толкова малко хора са коментирали темата.

В лятна пауза сме. Повечето са на море или под масата Но си прав, очаквам повече хора да се вкючат в темата. Не отнема повече от 5 минути да се прочете всичко и да се изкаже мнение

От коментарите до момента, бих предложил следните промени по т.5.5.1.:

• 5.5.1. Всяко излизане с 4 гуми извън пистата, в чиста обиколка (виж т.5.5.2.), ще бъде зачитано като кът. Под внимание ще се взимат само излизанията в предварително обявените от Управата завои, за конкретната писта (виж т.5.5.1.1.). Под внимание няма да бъдат взимани първата състезателна обиколка и първите 5 кътвания на пилота (всеки прави грешки). Всеки кът след това ще бъде наказван с добавяне на 1 секунда към крайното състезателно време на пилота.

• 5.5.1.1. Наказания за кът, спрямо значението на т.5.5.1., ще бъдат налагани само в определени завои от пистата. Преди началото на всяко състезание, въпросните завои, които ще бъдат взимани под внимание за кътове, ще бъдат обявявани от Управата под формата на малък брифинг-галерия, който може да бъде видян от страницата с информация за "Следващо състезание".

• 5.5.1.2. Всяко пресичане на участъци от пистата, без значение дали обиколката е чиста или не, с цел настигане, изпреварване на пилот, наваксване на време и други подобни, ще бъдат зачитани като груб кът. Грубите кътове ще бъдат наказвани с добавяне на 15 секунди към крайното състезателно време, за първите два груби къта, а при трети такъв, пилота подлежи на дисквалификация от състезанието.

Към т.5.5.1.2. могат да бъдат прикачени снимки с пример - ако някой държи.

Аз съм съгласен с даденото предложение. Мисля, че това би решило доста проблеми без да създава много други. Единствено не съм сигурен за големината на наказанието за грубия кът. Може би трябва да започне с 10, след това 15 и накрая DQ.

[bushido]

Като цяло темата ми звучи като "има правилник, ама ние и така и така го нарушаваме, то поне да си издействаме по-леки наказания". Изцяло заставам зад позицията на Стефчев-щом и четирите колела са зад бялата линия значи си в нарушение. Всеки иска да спре по-късно, да ускори по-рано или пък да мине с по-голяма скорост в завоя. Единствено изключение трябва да се прави ако излизаш за да избегнеш удар, избутали са те или пък си направил груба грешка и е видно, че много си загубил като време. Тук е много лесно да коментираме, но разправията е много голяма някой да разглежда на всеки пилот повторенията за да прецени дали е върнал газта, дали е умишлено или не и се появява субективния фактор, а след него недоволствата и мрънканията. Бас държа че Стефчев не умира от удоволствие да се занимава с допълнителни глупости. Иначе за големината на наказанията съм съгласен че са доста големички, само да не стане като са по 1 сек да си предвидиме 9 къта и като сме по-бързички да си направиме 10 сек преднина и ни лук ял, ни лук мирисал. Според мен 3 секунди е по-добре, за да не се получи точно това.

[deadmadar]

Съгласен съм със новото правило за 1 секунда

[Lyubomir Lazarov]

Да се сложи чакъл зад всеки кърб и в зоните за сигурност или 4 метрови кърбове.
Край на проблемите с кътването.
Старт на мрънкането за чакъла, да бъде асфалтиран.
Винаги ще има недоволни.
Прави се бялата линия край на пистата
4 гуми извън нея,кът.
Строги правила за броя кътове.
Без значение какви , умишлено, неуместно
Освен ако не избягваш инцидент,защото това е единственото логично нещо което може да те накара да кътваш.
А не тая свободия дето никъде я няма.
Ще си купя нива и ше си я засея и ще си карам през просото.
Имам и една друга идея ,ама тя не е за пред хора.

[NassimFTW]

Като цяло темата ми звучи като "има правилник, ама ние и така и така го нарушаваме, то поне да си издействаме по-леки наказания". Изцяло заставам зад позицията на Стефчев-щом и четирите колела са зад бялата линия значи си в нарушение. Всеки иска да спре по-късно, да ускори по-рано или пък да мине с по-голяма скорост в завоя. Единствено изключение трябва да се прави ако излизаш за да избегнеш удар, избутали са те или пък си направил груба грешка и е видно, че много си загубил като време. Тук е много лесно да коментираме, но разправията е много голяма някой да разглежда на всеки пилот повторенията за да прецени дали е върнал газта, дали е умишлено или не и се появява субективния фактор, а след него недоволствата и мрънканията. Бас държа че Стефчев не умира от удоволствие да се занимава с допълнителни глупости. Иначе за големината на наказанията съм съгласен че са доста големички, само да не стане като са по 1 сек да си предвидиме 9 къта и като сме по-бързички да си направиме 10 сек преднина и ни лук ял, ни лук мирисал. Според мен 3 секунди е по-добре, за да не се получи точно това.

These are very good points, but again I see confusion because in my understanding the track includes the kerbs, so if you leave the asphalt but have 2 tyres on the kerb you’d be fine. I’d like a clarification here.